南方人物周刊訊 曾加央視《防務新觀察》等節目的央視評論員張召忠，在接受《南方人物周刊》時表示：這個我實事求是跟你講，我一年，連5分鐘的電視連續劇都沒看過，連5分鐘的娛樂節目都不會去看，不要說什么超女超男，好聲音，5分鐘都不會看，更別說一集了……我討厭這個，看到這個我就討厭，就感覺現在歌舞升平太要命了。
“解放軍都應該是鷹派”
人物周刊：你這么孜孜不倦地做國防教育，有一些評論，會說你好戰、鷹派，你對這種評價怎么看？
張召忠：我們以前一直在說軟話，說軟話的結果就是南沙丟了，釣魚島擱置了幾十年結果是這么個情況。在軍隊里面沒有鷹派和鴿派，沒有，解放軍都應該是鷹派，時刻準備打仗，和平時期準備打仗，戰爭時期打贏戰爭，每一天每一分每一秒都在準備戰爭，只有做好戰爭準備才能贏得和平，這叫鷹派嗎，這不叫鷹派，因為軍人的職責就是這個。
如果我作為一個共和國的將軍，我整天說，你們放心好啦，我們跟美國不會打仗，跟日本不會打仗，我們沒有威脅，我們整天都是和平的，我們可以縮減軍費，削減軍備，馬放南山，刀槍入庫，一心一意搞經濟就可以了。你們覺得這樣安全嗎？軍人是一個職業行為，必須考慮戰爭。軍人認為維持和平的最好方式，就是做好戰爭準備，什么時候遭受侵略了，就說明你的戰爭準備沒有做好，戰爭準備做好了，就不會打仗。
但不是說我們整天準備打仗就是盼望打仗想打仗，你如果把我的著作看完了，你就會發現，我絕不是一個整天嚷嚷戰爭的戰爭狂人，電視上闡述一個觀點，前面都要有鋪墊，但編導有時候嫌啰嗦就減掉了，這樣就很容易造成誤會。到了網絡就更直接了，標題黨，幾句話就概括了，造成大量誤會。其實我很少說強硬的話，過頭的話，我是非常理性的。……我有個習慣，從來不跟人在網絡上叫罵，從來不為自己開脫和解釋，從來不評價同行，我專心做自己的學問，守住自己的一畝三分地就可以了，我沒有那么多精力整天跟人家吵吵嚷嚷。
過去上電視，前幾年上電視的人不大多，現在不是自由了嗎？現在好像誰上電視臺都能說話，多了之后呢，從去年開始我就大量減少上電視的機會。我還是比較負責任的一個人，我認為上電視說就跟講課一樣的，我有一桶水我才能給別人一滴水，我上電視去說，是因為我背后有4000萬字的書，都是我自己寫的，我沒有這么多書我是不敢這么去說的。
"我講的任何東西都非常理性的”
人物周刊：你也說上電視會有一些斷章取義，受限制，會對你有不好的影響，那你為什么還要去呢？
張召忠：傳道、授業、解惑是當老師的職責，一輩子研究學問，把研究的心得寫成書推廣出去，這是當專家教授的社會責任感和使命感。但是，現在讀書的人很少了，所以我在繼續寫書的同時，通過電視傳播出去，影響大眾，普及國防知識，讓公眾對國家安全問題、南海問題、釣魚島問題有一個正確的認識，這也是輿論戰、信息戰的一個陣地。和平時期，沒有戰爭，這個輿論陣地就是戰場。
我經常說，我的書擺在書店里就是個商品，我在電視上說過的話就任憑大家評論，你不能堵著別人嘴，只能讓人家說好話，那怎么可能呢。……不管是好話壞話我都喜歡聽。要是觀眾都不喜歡我，那為什么我現在還活躍在第一線？我怎么沒被淘汰？
碰到這種問題，首先找自己的責任，如果我說錯了，那我下次注意。大家都不容易，網站要有點擊率，電視節目要有收視率，寫書要有發行量……
人物周刊：那有的時候（互相評論批評）是一種爭鳴？
張召忠：我不爭鳴，我就做好自己的學問，我沒那么多精力跟別人爭鳴。我告訴你，我什么事都能看到清楚。我每天有三四個小時上網，微博上，博客上干什么，網上干什么，我都知道，我潛水，但是，我的看法會完全消化在我的書里頭。
人物周刊：為什么不直接反駁？
張召忠：我不喜歡，網上夠熱鬧了，我又不是娛樂明星，我從不反駁別人，從不跟人吵架，心態特別好，缺乏戰斗力，也可能跟年齡有關系，我看好多年輕人戰斗力很強，我沒那個戰斗精神，我就是和諧世界。你們罵我也好，夸我也好，我都是心靜如水，安心做自己學問。
人物周刊：我們感覺軍人都是血氣方剛，你是不是氣質更偏學者？
張召忠：我是學者，你要注意我講的任何東西都非常理性的，如果你看我的書就知道我非常理性的，有些東西把我描述得不理性，是根據網站、報紙的需要，做大標題，那炒作，你進入那個循環，不說我了，趙本山、郭德綱都被你們折騰得夠嗆。凡是看過我書的人都不會再罵我，他馬上就感覺自己知識的匱乏，自己以前講的那些話，那些理論，是何等的錯誤。
人物周刊：你自己有出現錯誤的地方嗎？
張召忠：那肯定有啊，不光是我，任何一個人都有犯錯誤的地方。電視直播，一旦出現錯誤就沒辦法去改正。
人物周刊：你印象比較深的，自己犯的錯誤，還有印象嗎？
張召忠：我跟你舉個例子啊，去年721北京發大水，那天天氣預報了嗎？那我們現在有衛星云圖啊，未來15天都有天氣預報，那為什么沒有預報？……那戰爭多復雜，要能預測對了，還有偷襲珍珠港嗎？還有911事件嗎？我是一個普通的人，不是算命先生，我是一個非常直爽的人，我喜歡根據當時自己的判斷去說，這樣很容易被人抓把柄。
人物周刊：你覺得有自己的獨立思考，自己的見解，即使當時看有些偏差，對受眾也是有益的？
張召忠：我的節目大家還是很愿意看的，之所以愿意看，無非就兩點，一個是每次我都會給我個人的觀點，再就是我不會在電視上端著，（不會）告訴你我是一個大家、名人、將軍、教授，我感覺我是個普通老百姓。
（第二個原因是，）任何一個事情，就是當大家走到十字路口的時候，大家都不知道往哪里去，有一個人說東西南北，4個方向都能走，條條大路通羅馬，這是一種方式。再一個方式，我會通過判斷，說估計八成往這個方向走是對的，走半天發現是錯的，那總比4個方向都探測好一些。如果說我們現在到了十字路口，帶了一堆專家，也都沒有建議，那不一堆蠢貨嗎，要他干啥？
人物周刊：那你有沒有想過圓滑一點？
張召忠：沒有沒有，那我存在的價值就是個廢物。
人物周刊：那可以省去很多麻煩。
張召忠：要那樣的話，失去了我的作用，我的作用就是要正確地引導輿論。你要什么觀點都沒有，那不是浪費嗎？
“沒有文化的軍隊是愚蠢的軍隊”
人物周刊：你覺得在和平環境下，對一個軍事人才的要求，標準是什么？
張召忠：一個軍人，現在我看媒體上說了，軍人就應該保持中立，那是資本主義，資本主義國家的軍隊不能有黨派，必須保持中立。中國的軍隊怎么能保持中立呢？首先要忠于黨，要忠于國家，忠于人民，否則不能成為軍人。你說你保持中立，美國跟中國打起來，我誰都不幫？日本和中國爭釣魚島，我是軍人保持中立？什么邏輯？
人物周刊：美國的中立是不傾向黨派，但如果對美國侵略，他們的軍隊也不會（在美國和侵略國之間）中立。
張召忠：中國的軍人，不管你有什么才能那還是其次的，首先第一位的，是聽黨指揮，我們的原則是黨指揮槍，不是槍指揮黨，是絕對不能夠中立的，必須聽黨的指揮，這是必須的。如果說你作為一個軍人，有軍權，還和黨離心離德，讓你干啥不干啥，那你掌握著軍權、槍桿子，還不得出大事，這還得了？這首先一個要講政治，不能有二心，如果說軍人和國家離心離德，軍人中出了漢奸，軍人還幫著日本人，還幫著安倍說話，這還得了？這真是攤上大事了。
第二個要有文化，沒有文化的軍隊是愚蠢的軍隊，啥都不知道，這還能行？你像我，不屬于有文化的么？我寫了那么多書，知道那么多事，軍人要有文化。
第三個要有軍事素養。軍人有很多分工的，像我專家教授，專家教授主要是做學問，還有師長、軍長，那是帶兵打仗的。不管軍人能干什么不能干什么，一定要整天想著打仗的事，琢磨打仗的事。我寫的這么多書，全都是有關打仗的，那你還讓我做什么？我也沒有兵權，當不了師長、軍長，我只能當個教授，把學問做好唄，把現在周邊的形勢、外國的形勢分析透徹，通過媒體說出來，通過書影響，這不是社會責任感嗎？
人物周刊：但是大家評價這種文職軍官，有一個不好聽的詞就是紙上談兵，你害不害怕人家這么評價你？
張召忠：什么叫紙上談兵？和平時期不打仗，那怎么辦呢？專家教授主要的任務就是教學，教學很多時候都是紙上談兵，都是靠寫書啊，講道理。任何時候都有這樣一批人，做理論工作的。
人物周刊：作戰的人一般不會出來說話？
張召忠：那是保密的，那怎么能夠講呢？
人物周刊：中國今年有40場軍演，那中國表現出來的態度是基于一個什么考慮？
張召忠：這個軍人，不打仗就練兵嘛，40場軍演還多啊，韓國和美國一年接近六十場。
人物周刊：對中國自己來說，在這些年來，這個數字算多的嗎？
張召忠：算多的。
人物周刊：為什么？
張召忠：中國這些年來開始進入一個正常的……，這是對的。
人物周刊：正常的什么？
張召忠：正常的狀態啊，軍人就應該這樣，40場都不多啊，天天都應該有演習，天天都應該有訓練，這是必須的。
人物周刊：那就是我們之前太少了？
張召忠：之前就是中國有一些模糊認識，我們歷史上也都是，當敵人侵略我們的時候，我們總是希望軟弱，求和。
人物周刊：在軍中，持有和你一樣觀點的占多大比例？是一個主流觀點嗎？
張召忠：軍隊是這樣，軍隊是一個有組織的武裝力量。首先是有組織的，這是第一個，整個軍隊的武裝力量是在中國共產黨領導下，中央軍委領導下，每一個軍人首先要宣誓忠于黨，忠于國家，忠于人民。如果哪天，中國的軍人出來說，這個釣魚島給日本算了，釣魚島那么小，能值幾個錢，整天在電視上嚷嚷什么，惹得人家日本不高興，你們這樣愛國其實就是害國。如果哪一天，軍隊出了這樣的人，那中國軍隊就算完啦。對不對。現在社會上好多不負責任的言論，網友說是漢奸言論，是特別危害中國安全的。這個是不對的，吃著中國人的飯，拿著共產黨的錢，怎么總是幫著外國人說話？這算什么？
中國歷史上遭受外敵入侵，很重要的一個教訓就是缺乏愛國主義精神，不團結，漢奸、內奸太多，貪生怕死，和平主義，沒有尚武精神，這個非常非常麻煩。
“以斗爭的方式求團結”
人物周刊：（即使我們反復強調和平發展）國際上還是有“中國威脅論”，你覺得中國怎么處理和國際社會的關系？
張召忠：我們過去啊，照顧國際社會的感受太多了，“中國威脅論”這個最早就是日本放出來的，天天給我們造謠，原來就是考慮日本的感受，考慮周邊國家的感受，這個也不敢說，那個也不敢做，結果出這么一堆事。
軍隊發展的話，我感覺是這樣，我們打算怎么干，是根據我們需要不需要、有沒有錢，我們自己去衡量，挨不著外國，我們理它干什么？就像我似的，你說啥我不在乎，把你們都當成空氣，我吸收里面有用的東西，別的我根本不吸收。
人物周刊：從去年，中國與周邊國家的海洋紛爭集中爆發，你預計未來5年10年內中國周邊有惡化的趨勢嗎？
張召忠：10年之內依然是現在這種狀態，保持下去，而且越來越激化，現在核心是個什么問題呢，昨天我在節目上講的“掰手腕”，中國和美國不熟悉嘛，相互之間還要探測對方。
人物周刊：現在還不夠熟悉？
張召忠：不行。第二個是心理上要有一個承受的能力。2016到2020中國GDP就要超過美國了，它能適應得了嗎？所以未來10年，基本上是這么個心理適應，這挨不著我們，這是他們自己感覺不舒服。
中國跑上來了，美國也傻了，山大王拿個大棒子，往下砸中國，另外告訴日本往下拽。這個狀態還要持續十幾年，中國人要適應這種情況，并不是說這種情況就要打仗，打仗反而是不能夠構成這種情況，一打仗不就全亂了嗎？戰爭是不可能瞬息爆發的，包括中美中日之間，那個時代已經過去了，現在是和平發展的時期，和平是主流。
人物周刊：你說未來10年可能會有激化，激化下去的結果是美國人適應了嗎，還是中國終于被信任了？
張召忠：激化下去的結果，發展下去的結果，毛主席原來有句話，叫以斗爭求團結則團結存，以忍讓求團結則團結亡，一團和氣，那最后不團結了。所以將來我感覺還是以斗爭的方式求團結。
“超男超女，好聲音，看到這些我就討厭”
人物周刊：是不是應該多交流，讓美國民眾更加了解我們的意圖和文化？
張召忠：過去美國老說我們軍事不透明，總捂著蓋著，去年下半年后，我們主動說，這些都非常好。就像一個深宅大院的明星，自己家買了大別墅，別人只能在外頭，也不讓你進門，你就感覺是不是里面藏著啥了。現在有進步了，讓你進院了，在院里擺一小桌聊一聊，慢慢破除神秘，透明化。
軍事問題是一個非常專業的問題，有好多問題是禁區，……比如我給你講、給軍隊內部講、給高層講，都會不一樣。最高級的是絕密，接下來是機密和秘密。任何人如果泄密，要軍法從事。公務員泄密，也要按照國家安全法判刑。我面對媒體只能講公開的內容，這是法律也是紀律。
人物周刊：哪個最能代表你個人最真實的想法？
張召忠：越往上。如果說我能給中央領導講，那是真實的，那必須是，我當好參謀。
人物周刊：那僅僅是信息量的不一樣嗎？
張召忠：內容，內容都不一樣。一個蛋糕要切的話，面向媒體的只是一小塊兒。
人物周刊：那我覺得還好，只要不是對民眾宣傳的、和你真實想法不一樣的就行。
張召忠：宣傳也是重要的。毛主席當時說中國人民解放軍，我們這支部隊是戰斗隊、工作隊、生產隊、宣傳隊，宣傳，永遠都是一個很重要的任務，現在社會上這么亂七八糟的，我們必須發出主流的聲音，去影響他們。我們應該堅持正確的方向，我們要愛國，我們要尚武，我們要奉獻，如果社會的主流都不講究這個，那我們國家怎么辦呢？
人物周刊：你做電視節目，個人是想達到一個什么目標？
張召忠：這個我實事求是跟你講，我一年，連5分鐘的電視連續劇都沒看過，連5分鐘的娛樂節目都不會去看，不要說什么超女超男，好聲音，5分鐘都不會看，更別說一集了。
人物周刊：是沒時間？
張召忠：不是，我討厭這個，看到這個我就討厭，就感覺現在歌舞升平太要命了。電視的功能3個：一個是教育功能，第二個是新聞傳播和新聞評論的功能，第三個是娛樂的功能，娛樂只占三分之一，而現在我感覺是占了百分之九十以上，這不正常。……要正確地引導觀眾，我做這個（國防教育），我圖什么呢，好多人問到中央臺做一期多少錢？我說800塊錢，還扣稅。人家說還不如坐臺小姐呢。這是賺錢嗎？所以還是一個責任的問題，當你作為一個有名氣的學者，在社會上發表自己的言論（就是你的責任）。
人物周刊：感覺你是在輿論的戰線上捍衛國家主權？
張召忠：也不是說誰交給我什么任務讓我說什么，就感覺軍人都是這樣，我們受的教育也是這樣，感覺起碼有這樣一個思想覺悟，這個東西很難說能用金錢丈量。
人物周刊：你之前搞戰略的時候研究方向就是未來學？
張召忠：對，未來，我是側重研究未來15年以后的事，這是我專業。你現在回頭看我13年前寫的網絡戰爭，那就對頭了。
人物周刊：所以要評價你……
張召忠：看我以前的書，好多人看了我的書就閉嘴了，就不說話了。現在的年輕人老是（浮躁），要注意從別人身上去學習東西，一個人之所以出名，事業之所以成功，一棵樹木秀于林成參天大樹，一定有他特殊的地方。
人物周刊：你特殊的地方在哪兒？
張召忠：我特殊的地方在于虛懷若谷。我特別理解大家為什么罵我，他每天打開電視機，老看見我在電視上說話，他不煩嗎？所以我要減少上電視，我很理解大家罵我幾下，我到現在靠自己努力，當上將軍了，他沒當上啊，他不也嫉妒嗎？
我們單位分房子抓鬮，本來我去抓，我沒抓，我老婆去了，抓了倒數第二個，抓來之后老婆感覺特別內疚，我說這個太正常了，這就是世間萬物什么東西都是平衡的，哪有好事老讓你得的。
【本網責編 王研】
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